نام کاربري : کلمه عبور : عضو انجمن نيستيد ! همين حالا عضو شويد . | کلمه عبور خود را فراموش کرده ام !







آغاز شده توسط
متن
alij آفلاين



تعداد ارسال ها: 1005
تاريخ عضويت: 15 /11 /1393
محل زندگي: شاهرود
تعداد تشکر کرده: 11205
تعداد تشکر شده: 5177
[Custom_Field_Content]
انجمن اي ار ارتش

ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
همزمان با سالروز عملیات کربلای 4 ، سردار محسن رضایی دو توییت در فضای مجازی منتشر کرد که در زیر میبینید :



این توییت البته واکنش های مختلفی را از سوی افراد مختلف در پی داشت از جمله حسام‌الدین آشنا در یادداشتی تند علیه محسن رضایی نوشت:

فرمانده کل
سلام برشما

ده‌ها هزار رزمنده و خانواده هزاران شهید هیچگاه از شما نپرسیدند چرا از چند شب قبل از عملیات کربلای چهار آسمان از منورهای چلچراقی دشمن مانند روز روشن شده بود. بچه‌های توپخانه لشکر ۲۷ هیچگاه از شما نپرسیدند چرا تنها ۴۵ دقیقه پس از آغاز عملیات، تقریبا تمام قبضه‌ها مورد اصابت توپ‌های دشمن قرار گرفت.

هیچ‌یک از هزاران مجروح عملیات نپرسیدند چرا وقتی اولین موج مجروحان به بیمارستان صحرایی علی‌بن ابی‌طالب رسید هنوز پزشکان و پرستاران از وقوع عملیات آگاهی درستی نداشتند ولی رادیوی منافقین و رادیو بغداد هر لحظه وضعیت عملیات را اعلام می‌کرد.

برادر محسن
بین عملیات فریب و عملیات لو رفته تفاوت از زمین تا آسمان است.
تحلیلهای پسینی مشکلی را حل نمی‌کند.
ما شایدخطاکاران را ببخشیم اما خودشیفتگان را هرگز.


همچنین مصطفی تاجزاده در توییتر نوشت :



-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
اول اینکه نظر شخصی خودم اینه که از حرف های آقای رضایی غلط برداشت شده ! یقینا اگر قرار بود این عملیات فریب باشه راه حل های دیگری درنظر می گرفتند که حداقل اینطوری تلفات ندیم ...
معتقدم این عملیات اصلی بوده اما !... نکته اینجاست که شکست خوردن این عملیات به خودی خود باعث فریب دشمن شد ! با تصور اینکه فکر نمی کردن با تلفات وارد شده به نیروهای خودی در مدتی کوتاه قادر به انجام عملیاتی بزرگ باشیم و درست چند هفته بعد عملیات کربلای 5 آغاز شد...

دوم اینکه بعضی ها متاسفانه توی فضای مجازی بزرگنمایی می کنن در حالی که اطلاعات زیادی ندارن گاها آمار و ارقام نجومی از تلفات کربلای 4 میدن بیرون که معلوم نیست از کجاشون درمیارن !!! نمونه هاش رو حتما شنیدید با دیدید

اما در واکنش این توییت ها دکتر محمد مرندی استاد و عضو هیئت علمی دانشگاه تهران در رشته توییتی، مشاهدات شخصی
خود از عملیات کربلای ۴ را نوشته است:



در سال ۶۵ و در عملیات‌های کربلا ۴ و ۵ در گردان حضرت زینب (س) از لشگر ۱۰ سید الشهدا (ع) غواص بودم. شب عملیات کربلا ۴ دو نفر از اطلاعات و عملیات آمدند روی نقشه ما را توجیه کنند…

قرار شد برخی یگان‌های غواص جزایر را آزاد کنند و بعد یگان‌های دیگر از جمله دو گروهان غواص از گردان حضرت زینب (س)، به نام القدر و الحدید، از اروندرود عبور کنند و شهر ابو الخصیب را آزاد کنند.

به نظر بنده و برخی از غواصان دیگر نقشه عملیات خیلی سخت و پیچیده بود. آن دو عزیز از اطلاعات و عملیات احتمالاً حس ما را درک کردند و توضیح دادند که در این منطقه عملیاتی خیلی کار شده و نسبت به موفقیت بسیار امیدوار بودند.

آن دو نفر در کنار نیروهای دیگر از اطلاعات و عملیات در آن منطقه عملیاتی خیلی کار کرده بودند و بارها مخفیانه از خطوط نیروهای صدام عبور می‌کردند. از طرف دیگر نیروهای تخریب مخفیانه معبرهای لازم را برای عبور غواصان ایجاد کرده بودند.

البته روشن است که همه این برادران عزیز اطلاعات و عملیات و همچنین نیروهای تخریب خودشان هم مثل ما غواص بودند. در هر حال از صحبت‌های این دو بزرگوار روشن بود که بسیار حرفه‌ای، تیزهوش، و نسبت به موفقیت عملیات امیدوار بودند.

اتفاقاً یکی از این دو بزرگوار فرمودند که اینجا بهترین مکان برای عملیات است و ما روی منطقه دیگری هم خیلی کار کردیم و دژهای نونی شکل داشت که غیر قابل عبور بودند…شب عملیات بود و ما بیشتر مشغول نماز و دعا بودیم ولی حواسمان به آب و جزایر و ساحل مقابل هم بود.

ما را شب و مخفیانه در کامیون‌های خاور به منطقه برده بودند و قرار شد اگر کسی سوال کرد خودمان را به عنوان نیروهای گردان مرزی قائم (عج) معرفی کنیم…وقتی که این بنزهای خاور در چاله‌ها می‌افتاد ما نیم متر می‌رفتیم هوا.

واضح است که صدام می دانست می‌خواستیم عملیاتی در یکی از مناطق نزدیک به بصره انجام دهیم. مگر می‌شد با توجه به کمک گسترده اطلاعاتی غربی‌ها ایشان نداند که ۲۰۰ هزار نیروی بسیج و سپاه و ۵۰ هزار نیروی ارتش برای چه کاری در منطقه اردو زدند؟ ولی قطعاً نمی‌دانست کجا و کی…

نیروهای ما فوق‌العاده حرفه‌ای بودند و برخی در عملیات‌های زیادی حضور داشتند. وقتی که غواصان عزیز موج اول وارد آب شدند و به سمت جزایر حرکت کردند فضا کاملاً ساکت و آرام بود. طبیعتاً اگر دشمن متوجه حضور نیروهای غواص می‌شد آنها بسیار آسیب پذیر می‌شدند. جا برای پنهان شدن یا عقب نشینی نبود.

وقتی که بچه‌های موج اول توی آب بودند اصلاً درگیری نشد. عملیات موقعی افشا شد که برخی نیروها به ساحل جزایر رسیده بودند و درگیر شدند. به سرعت نبرد شدت پیدا کرد و ما کماکان منتظر دستور برای ورود به آب و حرکت به سمت ساحل غربی رودخانه بودیم.

داوطلبان غواص می دانستند که کارشان پر مخاطره است و کلاً در نبرد متغیرهای زیادی وجود دارد و پیش بینی نتیجه نبرد در چنین مواقعی ممکن نیست. همگی آموزش‌های سخت را گذرانده بودند و احتمال زیاد می‌دادند که شهادت، مجروحیت سخت، یا اسارت در پیش هست…بعد از حدود ۲ ساعت درگیری فرماندهان…

...به این نتیجه رسیدند که نیروهای دشمن را با هزینه قابل قبول نمی‌شود در این منطقه شکست داد، اگر چه برخی از یگان‌های غواص با موفقیت به اهداف مورد نظر رسیدند. شاید حدود ساعت سه یا سه و نیم صبح بود که دستور عقب نشینی فوری را دادند و ما قبل از طلوع آفتاب از منطقه خارج شدیم.


غلو برخی در مورد تعداد شهدا نشان می دهد که آنان درک واقعی از این اعداد را ندارند. از طرفی به هیچ وجه قبل از عملیات آسمان پر از منورهای چلچراغی نبود، بلکه فضا بسیار تاریک بود. اگر اکثر قبضه‌ها منهدم شدند، چطور بعد از دو هفته توانستیم از دژهای مستحکم نونی شکل با موفقیت عبور کنیم؟

در مورد کربلا ۵ بعداً خواهم نوشت. خداوند به ایثارگران و خانواده‌های شهدا و جانبازان صبر دهد. ان‌شاءالله شهدا از ما ناراضی نباشند و ما در زبان و قلم و عمل انصاف داشته باشیم.
شنبه 08 دی 1397 - 19:44
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از alij به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: aliesmaili &crounus2000 &hossein &keyvanpersiangulf &ahidk &


تعداد ارسال ها: 165
تاريخ عضويت: 14 /4 /1395
محل زندگي: تبریز
سن: 14
تعداد تشکر کرده: 285
تعداد تشکر شده: 675

پاسخ : 1 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
توضیح کم محسن رضایی و بدفهمی بقیه البته با یکم سیاسی کاری باعث ایجاد این شایعات شده.مطمئنا منظور سردار از فریب ،فریب از پیش برنامه ریزی شده نبوده.من خودم بار ها شنیدم که در جنگ عملیات ایضایی تبدیل به عملیات اصلی شده.
امضاي کاربر :
الله اکبر
جانم فدای رهبر

یکشنبه 09 دی 1397 - 12:17
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 4 کاربر از aliesmaili به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: alij /hossein /keyvanpersiangulf /ahidk /


تعداد ارسال ها: 246
تاريخ عضويت: 7 /6 /1396
محل زندگي: ایران
سن: 99999
تعداد تشکر کرده: 797
تعداد تشکر شده: 1090

پاسخ : 2 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی


به نظر من حقیقت اینه که عملیات کربلای 4 یک عملیات اصلی بود اما عملیات لو رفت و فرماندهان با اینکه میدانستند که عملیات لو رفته باز هم این عملیات را انجام دادند و متاسفانه متحمل خسارات زیادی شدیم البته وقتی افرادی که هیچ سابقه نظامی ندارند فرمانده باشند دیگه توقع بیشتر از این را نمیشه داشت


امضاي کاربر : ‌



برای پیشرفت اقتصادی ایران ، نه در حرف و شعار ، بلکه در عمل حمایت خودمان را از کالای ایرانی نشان دهیم



یکشنبه 09 دی 1397 - 14:58
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از keyvanpersiangulf به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: alij /crounus2000 /hossein /ahidk /behrouz07 /


تعداد ارسال ها: 1005
تاريخ عضويت: 15 /11 /1393
محل زندگي: شاهرود
تعداد تشکر کرده: 11205
تعداد تشکر شده: 5177

پاسخ : 3 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
به نظرم مسئله فراتر از این حرفاست ...
فکر می کنم فرماندهان سپاه تصور نمی کردند تا این حد دشمن آماده باشه درواقع باید گفت دشمن قبل از عملیات ریز جزییاتی که از این عملیات لازم داشته رو به دست آورده بود ! کما اینکه در خیلی از عملیات ها دشمن صد درصد غافلگیر نشده بود اما عملیات با موفقیت انجام شد !
یکشنبه 09 دی 1397 - 17:57
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از alij به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: aliesmaili /keyvanpersiangulf /crounus2000 /hossein /ahidk /


تعداد ارسال ها: 3957
تاريخ عضويت: 14 /8 /1392
محل زندگي: گرگان
سن: 32
تعداد تشکر کرده: 24703
تعداد تشکر شده: 23895
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 4 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
باز جای شکرش باقیه که نگفت کربلای 4 یه شوخی بود برای اینکه ببینیم دشمن چقدر بی جنبه بوده

شنیده بودن که لو رفته اما باور نداشتن و به هر قیمتی بود و به رغم مخالفت فرماندهان باز هم دستور حمله رو صادر کردن

اصل ماجرا از زمان مک فارلین لو رفته بود چون امریکا برای متعادل کردن جنگ برای کمک به ایران مداخله کرد و از مسئولین رده بالا از چند و چون عملیات سرنوشت ساز و تمام کننده ایران با خبر شد

بعد که با اشاره امام و انقلابیون ماجراشون به رسوایی تبدیل شد این امار رو به عراق دادن
تبلیغات سپاه محمد(ص) و گرداوری 100 هزار نفر نیرو در استادیوم ازادی و انتقال اشکار اونهابه میدان رزم در کنار عکسهای ماهواره ای و اواکسها با اطلاعاتی که منافقین به عراق دادن باعث شد تا از مکان و زمان عملیات نه تنها با خبر بشن بلکه نقاط ضعف خودشون رو تقویت کنن حتی علامتی که قرار بود غواصای خط شکن پس از استقرار در خاک دشمن به نیروهای خودی بدن که حمله رو شروع کنن رو ، عراقی ها به نیروهای ما میدادن و کاملا فضا برای قتل عام مهیا بود

اصلا فرض کنید که درست گقته و این یک مانور بوده
میگه بخشی از نیروهای عراق رو منحرف کرده رفتن سراغ یه منطقه دیگخ و بخشی رفته مرخصی ؛ پس بگید چرا در کربلای 5 امار تلفات مون حتی بیشتر از کربلای 4 شد
این چه پیروزی بود که اینهمه از جان نیروهای خودی مایه گذاشت؟؟؟؟؟

من یکی قانع که نشدم بماند حس بدی دارم
امضاي کاربر : افلاطون در بخشی از توصیف ایرانیان گفت :
آنان از نژاد خدایانند
یکشنبه 09 دی 1397 - 21:05
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 6 کاربر از crounus2000 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: keyvanpersiangulf /hossein /ahidk /alij /behrouz07 /rasool /


تعداد ارسال ها: 270
تاريخ عضويت: 23 /1 /1396
تعداد تشکر کرده: 1745
تعداد تشکر شده: 1334
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 5 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
آمارهای غلط از جنگ؟!؟!؟من موندم یک عده از فرماندهای سپاه کی قراره دست از احمق فرض کردن مردم بردارند. اگر نگاهی به آمار کشته ها و زخمی های جنگ بیاندازید 2 حقیقت مسلم جلوی چشم شما قرار می گیره:1- آمارهای شهیدان از نظر ارتش و سپاه خیلی فرق می کنه که با توجه به حرفه ای بودن ارتش، حرفهای اونها قابل استنادتره.2- فرماندهای سپاه برای جان نیروهاشون ارزش بسیار کمی قائل بوده و هستند و فرهنگ شهادت رو با به کشتن دادن نیروها اشتباه گرفتند. اونم در جایی که دین اسلام اصرار داره که حفظ جان از واجباته دینه و ما در برابر بدن خودمون مسئولیم (خدا رحمت کنه شهید بزرگوار حسن باقری رو که از دست این روحیه فرماندهان سپاه به شدت نالان بود). همین تفکر باعث شده که امروز خیلی راحت بعد از 4 دهه، اسرائیل مثل آب خوردن نیروها و تجهیزات ما رو توی سوریه بمباران و نابود بکنه و یا نیروهای زبده سپاه و حتی ناجا (تحت فرماندهی سرداران سپاه) در برخورد با تروریستها و گروگانگیران به راحتی شهید میدن.اما حالا که بحث آمار شهدای کربلای 4 شد بذارید چند تا آمار از زبان همین عزیزان جان برکف و درجه سرداری به دوش سپاه در مورد این عملیات بذاریم:- در خاطرات مرحوم رفسنجانی اومده که آقای شمخانی از کشته شدن بیش از 1000 نفر و مفقود شدن تعداد بیشتری در جریان عملیات کربلای 4 خبر داده (البته معلوم نیست این خاطره مربوط به چه روزی از عملیات بوده). - در لابلای خبرهای جناب سردار علایی، آمار شهدا به بیش از 2500 نفر رسیده.- در بیانات برخی دیگه از فرماندهان محترم در این روزها این آمار به بیش از 5000 نفر هم رسیده.- از همه بدتر برخی دیگه از این فرماندهان محترم مجموع آمار شهدای کربلای 4 و 5 رو بالغ بر 10 هزار نیرو عنوان کرده اند. و عمق فاجعه اینجاست که براساس روایات دیگه حتی عدد 15000 شهید برای این عملیات (احتمالاً ترکیب شهدا و مفقودین) هم ذکر شده.

و حقیقت اینجاست که در عرض یک فاصله کوتاه زمانی 10 هزار نیروی ما شهید شدند و بالطبع ده ها و شاید صدها هزار نفر از نعمت دیدن پدر، برادر و همسرشون محروم و فرماندهان اونها نه تنها براساس قوانین جنگی به جوخه اعدام سپرده نشدند که حتی بعداً درجه گرفتند و سردار شدند و امروز با افتخار بر ارکان این کشور حکومت می کنند. فقط جهت اطلاع و مقایسه باید گفت که کل شهدای ارتش در 8 سال جنگ تحمیلی 50 هزار نفر بوده و حضرات فقط در جریان کربلای 4 و 5 بیش از 10 هزار نفر رو راهی قربانگاه کردند.به هر حال تویت جنجالی آقا محسن گل به خودی بزرگ فرماندهی بود که این روزها نه تنها دلهای خانواده های شهدا و دوست داران انقلاب رو شدیداً به درد آورد، بلکه از اون بدتر ابرهای تیره رو پیرامون نتایج جنگ و افتضاحات فرماندهان جوان و نپخته اون روزها که خودشون رو به عنوان نوابغ جنگی دنیا هم معرفی می کرده و می کنند، گرد آورده (تزها و بیانات این فرماندهان محترم در نحوه برخورد عراقی ها در برابر آمریکایی ها و پیش بینی اونها در مورد جنگ 2003 هنوز در ذهن خیلی ها باقی مونده، ایکاش این روزها دوباره تصاویر اون مصاحبه های زیبا و تخیلات خام اونها که هر روز بر صفحه تلوزیون نقش می بست رو دوباره بازپخش بکنند). در هر صورت با این شرایط خوراک خوبی برای رسانه های بیگانه درست شد و به زودی باید چشم انتظار افشاگریهای توام با اکاذیب و اراجیف بی بی سی و رسانه های ضد انقلاب و تازه به دوران رسیده فارسی زبان برای تخریب چهره مدافعان از جان گذشته مملکت باشیم. اما ایکاش همون اولین روزی که برخی فرماندهای سابق سپاه، مثل همین جناب به اصطلاح دکتر حسن عباسی، سعی در کوبیدن ارتش و مصادره تمامی دستاوردهای جنگ به نام سپاه (اونم با آمارهای پرحاشیه و بعضاً سراسر کذب) داشتند، باهاشون به شدت برخورد می شد تا امروز اینطوری با نام و یاد شهدا بازی نکنند.
دوشنبه 10 دی 1397 - 01:14
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از hossein به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: keyvanpersiangulf /aliesmaili /crounus2000 /ahidk /behrouz07 /


تعداد ارسال ها: 1005
تاريخ عضويت: 15 /11 /1393
محل زندگي: شاهرود
تعداد تشکر کرده: 11205
تعداد تشکر شده: 5177
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 6 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
نقل قول از hosseinآمارهای غلط از جنگ؟!؟!؟من موندم یک عده از فرماندهای سپاه کی قراره دست از احمق فرض کردن مردم بردارند. اگر نگاهی به آمار کشته ها و زخمی های جنگ بیاندازید 2 حقیقت مسلم جلوی چشم شما قرار می گیره:
حسین جان پست های ما رو به غیر از خودمون پلیس و نهاد های امنیتی هم میخونن
میخوای فردا انجمن از صحنه فضای مجازی حذف بشه !!!


1- آمارهای شهیدان از نظر ارتش و سپاه خیلی فرق می کنه که با توجه به حرفه ای بودن ارتش، حرفهای اونها قابل استنادتره.2- فرماندهای سپاه برای جان نیروهاشون ارزش بسیار کمی قائل بوده و هستند و فرهنگ شهادت رو با به کشتن دادن نیروها اشتباه گرفتند. اونم در جایی که دین اسلام اصرار داره که حفظ جان از واجباته دینه و ما در برابر بدن خودمون مسئولیم (خدا رحمت کنه شهید بزرگوار حسن باقری رو که از دست این روحیه فرماندهان سپاه به شدت نالان بود). همین تفکر باعث شده که امروز خیلی راحت بعد از 4 دهه، اسرائیل مثل آب خوردن نیروها و تجهیزات ما رو توی سوریه بمباران و نابود بکنه و یا نیروهای زبده سپاه و حتی ناجا (تحت فرماندهی سرداران سپاه) در برخورد با تروریستها و گروگانگیران به راحتی شهید میدن.اما حالا که بحث آمار شهدای کربلای 4 شد بذارید چند تا آمار از زبان همین عزیزان جان برکف و درجه سرداری به دوش سپاه در مورد این عملیات بذاریم:- در خاطرات مرحوم رفسنجانی اومده که آقای شمخانی از کشته شدن بیش از 1000 نفر و مفقود شدن تعداد بیشتری در جریان عملیات کربلای 4 خبر داده (البته معلوم نیست این خاطره مربوط به چه روزی از عملیات بوده).- در لابلای خبرهای جناب سردار علایی، آمار شهدا به بیش از 2500 نفر رسیده.- در بیانات برخی دیگه از فرماندهان محترم در این روزها این آمار به بیش از 5000 نفر هم رسیده.- از همه بدتر برخی دیگه از این فرماندهان محترم مجموع آمار شهدای کربلای 4 و 5 رو بالغ بر 10 هزار نیرو عنوان کرده اند.و عمق فاجعه اینجاست که براساس روایات دیگه حتی عدد 15000 شهید برای این عملیات (احتمالاً ترکیب شهدا و مفقودین) هم ذکر شده.
گفتم که ... نباید بزرگش کرد
اصلا از کجا آوردی اینارو ؟؟؟؟
روایت زیاده اما همینطوری که نباید حرف زد !
باید مستند باشه وگرنه منم همینطوری میتونم بگم 20 هزار نفر !!!


و حقیقت اینجاست که در عرض یک فاصله کوتاه زمانی 10 هزار نیروی ما شهید شدند و بالطبع ده ها و شاید صدها هزار نفر از نعمت دیدن پدر، برادر و همسرشون محروم و فرماندهان اونها نه تنها براساس قوانین جنگی به جوخه اعدام سپرده نشدند که حتی بعداً درجه گرفتند و سردار شدند و امروز با افتخار بر ارکان این کشور حکومت می کنند. فقط جهت اطلاع و مقایسه باید گفت که کل شهدای ارتش در 8 سال جنگ تحمیلی 50 هزار نفر بوده و حضرات فقط در جریان کربلای 4 و 5 بیش از 10 هزار نفر رو راهی قربانگاه کردند.

یکبار دیگه هم گفتم همینطوری آمار دادن که درست نیست !
مقایسه شما علاوه بر اینکه غلطه بلکه منصفانه هم نیست
بد نیست کتاب تاریخ جنگ که از ابتدا تا قطعنامه 598 رو شرح داده و اغلب نقشه ها و چگونگی انجام عملیات هارو قرار داده رو بخونید کاملا روشنه که نباید مقایسه کرد نه در تعداد نیرو و نه در وسعت عملیات هایی که به صورت جدا جدا انجام دادن !

ضمن اینکه ارتش دفعه اولی نبود که میجنگید ! جنگ ظفار در خارج از ایران ارتش ایران حضور داشت یا همون درگیری های قبل از جنگ ما در همون منطقه جنوب با عراق جنگیده بودیم !


به هر حال تویت جنجالی آقا محسن گل به خودی بزرگ فرماندهی بود که این روزها نه تنها دلهای خانواده های شهدا و دوست داران انقلاب رو شدیداً به درد آورد، بلکه از اون بدتر ابرهای تیره رو پیرامون نتایج جنگ و افتضاحات فرماندهان جوان و نپخته اون روزها که خودشون رو به عنوان نوابغ جنگی دنیا هم معرفی می کرده و می کنند، گرد آورده (تزها و بیانات این فرماندهان محترم در نحوه برخورد عراقی ها در برابر آمریکایی ها و پیش بینی اونها در مورد جنگ 2003 هنوز در ذهن خیلی ها باقی مونده، ایکاش این روزها دوباره تصاویر اون مصاحبه های زیبا و تخیلات خام اونها که هر روز بر صفحه تلوزیون نقش می بست رو دوباره بازپخش بکنند). در هر صورت با این شرایط خوراک خوبی برای رسانه های بیگانه درست شد و به زودی باید چشم انتظار افشاگریهای توام با اکاذیب و اراجیف بی بی سی و رسانه های ضد انقلاب و تازه به دوران رسیده فارسی زبان برای تخریب چهره مدافعان از جان گذشته مملکت باشیم. اما ایکاش همون اولین روزی که برخی فرماندهای سابق سپاه، مثل همین جناب به اصطلاح دکتر حسن عباسی، سعی در کوبیدن ارتش و مصادره تمامی دستاوردهای جنگ به نام سپاه (اونم با آمارهای پرحاشیه و بعضاً سراسر کذب) داشتند، باهاشون به شدت برخورد می شد تا امروز اینطوری با نام و یاد شهدا بازی نکنند.

حسین جان ناراحت نشیولی از لحن نوشتنت مشخصه به نوعی خودتم منتظر فرصتی تا با تمام قدرت سپاه رو بکوبی !
در هر صورت اون دوره ای که خیلی ها به فکر خوشگذرانی و ساختن زندگیشون بودن همین سردار های امروزی بودن که از درس و زندگی و همه چی زدن از جونشون گذشتن و وقتشون رو توی جبهه ها گذاشتن... حالا بعد از 30 سال همونایی که از جنگ فراری بودن مدعی شدن ! یکی ازشون نپرسید اون موقعی که جوانان مملکت تلف میشدن خودتون کجا بودید ؟!؟!
اگر چه انتقادات زیادی به جنگ وارد هست به نوعی همه مسائل رو پیروزی در جبهه ها گره زده بودیم از جمله اینکه اون موقع سیاست مداران ما چندان توانمند نبودن به نظر من اگر کمی بیشتر در بعد سیاسی کار می کردن میتونستن جنگ رو سریعتر به پایان برسونن دیگه نیاز نبود همه تمرکز ما روی طرح ریزی عملیات ها باشه که صد در صد موفق بشه

با عرض معذرت خیلی احمقانه هست که بگیم چرا فرماندهان یا نیروهای بسیجی آموزش درستی ندیدن خب برادر من اگر دشمنی وجود نداشت اصلا سپاه نیروی نظامی در حد تیپ و لشگر و نیروی سه گانه لازم نداشت !!!!!! بلکه وقوع جنگ و تصرف یکباره نقاط وسیعی از کشور همزمان با خطر سقوط شهر ها توسط ارتش عراق باعث شد خیلی سریع نیروهای مردمی جذب سپاه بشن و نیروهای بزرگی شکل بگیره برای انجام عملیات های بزرگ ! حتما میدونید یک فرد عادی تا نظامی بشه حداقل چند سال زمان میبره ! پس نه زمان کافی برای آموزش بود و نه دانشگاه جنگی داشت که اونجا دوره های مختلف رو ببینن !!!


دوشنبه 10 دی 1397 - 10:49
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از alij به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: hossein /keyvanpersiangulf /crounus2000 /ahidk /rasool /


تعداد ارسال ها: 270
تاريخ عضويت: 23 /1 /1396
تعداد تشکر کرده: 1745
تعداد تشکر شده: 1334
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 7 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
Alij عزیز خیلی ممنون بابت نظرت، اینکه من بخوام سپاه رو بکوبم، این نیست. بسیاری از فرماندهان سپاه شایسته تقدیر و احترام هستند، مثل همین سردار باقری و یا سردار سلیمانی و یا شهید بزرگوار تهرانی مقدم. اما واقعاً برخی از فرماندهای سپاه دیگه شورش رو در آوردند. من خودم سال 88 و 92 به محسن رضایی رای دادم، اما با حرفهای اخیرش دیگه حاضر نیستم روش حساب باز بکنم. از کسی که سالها در عالی ترین رده فرماندهی نظامی بوده، انتظار نمی رفت اینطوری با دلهای خانواده های شهدا بازی بکنه و غم های فروخفته اونها رو سنگین تر بکنه.


در مورد اینکه آمارها متناقضه، خوب این مشکل همین فرماندهان محترمه که حتی آمار درستی از میزان شهدای گروه های زیر مجموعه خودشون نداشتند. شاید در سالهای اول جنگ الزامات و ترتیبات امنیتی مانع از ارائه آمار دقیق می شد، اما بعد از 32 سال چه دلیلی وجود دارد که این آمارهای متناقض بیان بشه؟ اما منبع آمارهای 2500 و 5000 نفری من سخنان همین 2-3 روزه سرداران سپاهه. مثلاً در خبر همین امروز صبح تابناک، سردار غلامپور فرمانده قرارگاه کربلا
عنوان کرده 3000 شهید در کربلای 4 داشتیم و در مجموع هم 5000 شهید در دو عملیات کربلای 4 و 5 داشتیم. جالبه که ایشون حتی آمار 175 شهید غواصی که با دست بسته به شهادت رسیده بودند رو هم به نوعی زیر سوال برده!!! همه می دونن که سایت تابناک متعلق به کیه! وقتی اینقدر بی نظمی در ساده ترین مطالب و مستندات می بینی، دیگه بهتره در مورد موارد مهمتر سکوت پیشه بکنی.


این هم که عده ای دیروز از جنگ ترس داشتند، امروز مدعی فتح جنگ هستند هم یک واقعیته. مگر همین کار رو برای انقلاب نکردند؟ مگر امثال همین آقایان نبودند که قبل از انقلاب حاضر به همراهی انقلابیون نشدند و حالا کسی نمی تونه با بولدوزر هم عناوین انقلابی اونها رو جابجا بکنه. مگر تعداد زیادی از انقلابیون ما نبودند که بعد از انقلاب به آهستگی به گوشه ای خزیدند و گوشه ای غنیمتهای (مصادره ای) رو صاحب شدند و برای خودشون روزگار سپری کرده و می کنند؟ حالا آیا این افراد چیزی از ارزشهای جهادگران و انقلابیون واقعی رو کم می کنه؟ به نظر من نه، اما وجود این افراد می تونه حقانیت اونها رو خدشه دار بکنه. چه در مورد جنگ و چه در مورد انقلاب.


در پایان هم باید گفت که آقای رضایی سوتی وحشتناکی داده. شما در صحبتهای حتی یکی از سرداران قدیمی سپاه هم نمی تونید تاییدی برای حرفهای آقای رضایی پیدا بکنید. همه یا مستقیماً حرفها رو نفی کردند و یا گفته اند که صحبتها بد منتقل شده و همه اینها در حالیه که این صحبتها مکتوب نوشته شده و نه یک نقل قول بوده. اگرچه همین سرداران محترم بازم هوای فرمانده و دوست قدیمی شون رو داشتند، اما بهتره قبل از اینکه اتفاقاتی از این دست دوباره تکرار بشه، ستاد کل سپاه و بالاتر از اون ستاد کل نیروهای مسلح خودشون بیان و آمارها رو منتشر بکنند و به همه نظامیان دستور بدن که همین آمارهای رسمی منتشر شده رو به عنوان سند نهایی مورد تایید و تاکید قرار بدهند و با خاطی ها برخورد بشه. آب رفته ای که به آسیاب رسانه های غربی ریخته شده، از دست رفته، اما باید سعی کنیم دوباره این کار رو تکرار نکنیم.
دوشنبه 10 دی 1397 - 13:00
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از hossein به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: keyvanpersiangulf /crounus2000 /ahidk /alij /behrouz07 /


تعداد ارسال ها: 28
تاريخ عضويت: 15 /8 /1395
تعداد تشکر کرده: 30
تعداد تشکر شده: 61
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 8 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
سلام

حاج قاسم امروز 97/10/10 در برنامه حالا خورشید به خیلی از حواشی به طور صریح و منطقی پاسخ دادند ...
دوشنبه 10 دی 1397 - 14:35
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از irartesh98 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: keyvanpersiangulf /crounus2000 /ahidk /alij /hossein /


تعداد ارسال ها: 3957
تاريخ عضويت: 14 /8 /1392
محل زندگي: گرگان
سن: 32
تعداد تشکر کرده: 24703
تعداد تشکر شده: 23895
[Custom_Field_Content]
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 9 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی
به مناسبت سالگرد عملیات کربلای ۴ (سوم دی ماه ۱۳۶۵)

آن شب چه شبی بود! اگر بغض بگذارد خواهم نوشت .شب عملیات کربلای ۴ ( ۱۳۶۵/۱۰/۰۳ )

مقر لشکر ۲۵کربلا روستای صیداویه حاشیه رودخانه بهمن شیر در بین نخلستان ها، گردان ما صاحب الزمان ع
مدت ها بود که بچه ها منتظر بودند عملیات شود، بعضی ها از تابستان آمده بودند ، ما هم که با سپاه معروف ۱۰۰ هزار نفری محمد(ص) در تاریخ ۱۰/۹/۱۳۶۵ به آنها پیوستیم.

انواع و اقسام آموزش های لازم را دیده بودیم، آخرین آموزش های ما چگونگی جنگ و مبارزه در شهر بود، بله هدف نهایی عملیات کربلای۴ تصرف شهر بصره بود، تا موقعیت ما را به گونه ای رقم بزند که در مذاکرات صلح با دست پر باشیم.
آن شب بعد از نماز مغرب و عشاء سوار بر کامیون های باری از روستای -صیداویه- به سوی مقصد حرکت کردیم، ساعت ۱۱ رسیدیم مقصد که خرمشهر بود.
از آنجا بلافاصله گردان ها به صف شدند و به سوی خط اول حرکت کردیم، یادم نمی رود مسیر حرکت کانال آبی بود که مدت ها آبی از آن نگذشته بود فلذا ترک های عمیقی برداشته بود و اگر دقت نمی کردی پایت در آن گیر می کرد و آسیب می دید.
ساعت ۵/۱۱-۱۲ بود، هنوز مدتی از حرکت ما نگذشته بود که منورهای خوشه ی ۲۴ تایی شب را مثل روز روشن کرد!
بله آنهایی که آن شب آنجا بودند به یاد دارند ؛ مثل روز !
هواپیماهای عراقی با منور های خوشه ای که هر بار ۲۴ عدد بود ، شب را مثل روز روشن میکردند و ما در این هنگام در کانال زمینگیر می شدیم.
من که اولین باری بود که در عملیات شرکت می کردم؛ اما آن ها که با تجربه بودند بر اساس شواهد خبر از لو رفتن عملیات داشتند.!

سرمای شدید تا مغز استخوان ها سرایت کرده بود و به سختی باید جلوی چکاچک دندان ها را می گرفتیم!

گردانهای خط شکن لشکر ۲۵ کربلا در آن عملیات ؛
گردان علی ابن ابی طالب به فرماندهی شهید نقی صلبی
گردان حضرت رسول ص به فرماندهی شهید بصیر
و گردان مالک به فرماندهی سردار بابایی بود،
که کمتر از یک گروهان آنها سالم باقی ماندند!
متأسفانه به هر دلیلی عملیات لو رفته بود!

بعدها گفتند : آمریکایی ها اطلاعات به عراقی ها دادند. یا این که ستون پنجم عملیات را لو داده است، اما دلایل دیگری هم بود.

یکی از دوستان؛ آقای حسین ولایتی از شاهدان عینی که از بچه های اطلاعات و عملیات شناسایی لشکر ۵ نصر خراسان حاضر در منطقه بودند ؛ یکی دیگر از عوامل لو رفتن عملیات را اینگونه روایت می کنند ،
رعایت نکردن موارد امنیتی توسط فرماندهان و تردد فراوان در منطقه که نیروهای دیده بان عراقی کاملا به آن اشراف داشتند را از یک طرف و از طرفی هم آموزش تعداد زیاد غواصان که موجب شده بود همگی بدانند منطقه ی عملیات، آبی خاکی است .

از همه این ها که بگذریم یک نکته دیگر را حقیر می خواهم به آن اضافه کنم. غرور!

به نظر می رسید با توجه به انباشت نیروی زیاد و تجهیزات و تدارکات در آن مقطع زمانی و همچنین اعزام نیروی ۱۰۰ هزار نفری سپاه محمد(ص) که با -تبلیغات-گسترده ای صورت پذیرفته بود؛ مسئولان و فرماندهان و حتی نیرو های ما را دچار غرور کاذب کرده بود!
فلذا خیلی با اطمینان از پیروزی قریب الوقوع در جنگ خبر می دادند!

بگذریم ، نزدیک های صبح شد و ما دیگر رسیده بودیم پشت دیوار اسکله خرمشهر که در کنار آن کانالی به عمق ۱ متر حفر شده بود.

همه بهت زده نگران و منتظر بودند. دیگر برای همه روشن شده بود که عملیات لو رفته است.

بچه ها زمینگیر شدیم و هیچ کاری از دستمان بر نمی آمد.
نزدیکهای نماز صبح بود، یکبار دیگر جنود الهی به کمک رزمندگان اسلام آمد و این بار این جنود مه غلیظ بود!
در حالی که تا چند دقیقه قبل آسمان صاف و پرستاره بود به یکباره مه غلیظ همه جا را فرا گرفت، و فرصت جابجایی را برای بچه ها فراهم نمود و البته فرصتی برای اقامه نماز صبح، نمازی که با تیمم خوانده شد!

نمازی که لذت آن هیچ باردیگر برای نگارنده تکرار نشد.
نماز صبحی که برای خیلی از بچه ها آخرین نمازشان بود، رفتند و به ابدیت پیوستند.

نماز صبحی که شاید بعضی از غواصان خط شکن در آب خواندند! با تن مجروح، با بدن های پاره پاره. یا شاید با دست های با سیم بسته!و چه مظلومانه!

براستی یادمان هست چرا آن عزیزان اینگونه جان خویش را در کف دست گذاشته و به صف دشمن زدند؟!

چهره های آنان یادتان هست ؟ !

از همه قشر بودند، از همه خط بودند، از همه رنگ بودند ولی همه رنگ خدایی بر تن کرده بودند.

برای سرافرازی میهن عزیزمان، برای پاسداری از اسلام عزیز و برای حفظ شرف ایران.

محمد تقی احسن ؛ اعزامی از پایگاه بسیج کاظمین شهرستان گرگان
پنجمین یادواره شهدای عملیات کربلای ۴ استان گلستان ۱۳۹۷/۱۰/۰۳
امضاي کاربر : افلاطون در بخشی از توصیف ایرانیان گفت :
آنان از نژاد خدایانند
دوشنبه 10 دی 1397 - 19:48
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 7 کاربر از crounus2000 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: keyvanpersiangulf /aliesmaili /irartesh98 /ahidk /alij /rasool /hossein /


تعداد ارسال ها: 1005
تاريخ عضويت: 15 /11 /1393
محل زندگي: شاهرود
تعداد تشکر کرده: 11205
تعداد تشکر شده: 5177
[Custom_Field_Content]
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 10 RE ماجرای توییت های جنجالی محسن رضایی

Alij عزیز ...........
در مورد اینکه آمارها متناقضه، خوب این مشکل همین فرماندهان محترمه که حتی آمار درستی از میزان شهدای گروه های زیر مجموعه خودشون نداشتند. شاید در سالهای اول جنگ الزامات و ترتیبات امنیتی مانع از ارائه آمار دقیق می شد، اما بعد از 32 سال چه دلیلی وجود دارد که این آمارهای متناقض بیان بشه؟ اما منبع آمارهای 2500 و 5000 نفری من سخنان همین 2-3 روزه سرداران سپاهه. مثلاً در خبر همین امروز صبح تابناک، سردار غلامپور فرمانده قرارگاه کربلا عنوان کرده 3000 شهید در کربلای 4 داشتیم و در مجموع هم 5000 شهید در دو عملیات کربلای 4 و 5 داشتیم. جالبه که ایشون حتی آمار 175 شهید غواصی که با دست بسته به شهادت رسیده بودند رو هم به نوعی زیر سوال برده!!! همه می دونن که سایت تابناک متعلق به کیه! وقتی اینقدر بی نظمی در ساده ترین مطالب و مستندات می بینی، دیگه بهتره در مورد موارد مهمتر سکوت پیشه بکنی.

یقینا اون موقع آمار داشتن اما مشخص نیست چرا الان هر فرمانده ای یه آمار میده !!!
به نظرم یک دلیلش میتونه جدا کردن آمار شهدا از مفقودین باشه که باعث تناقض شده... در واقع همه مفقودین (به جز نهایتا یک درصد به نظر من) جز شهدا هستن ولی بازم سواله که مثلا 3900 مفقود داشتیم چرا مرکز اسناد دفاع مقدس و همچنین خود محسن رضایی اخیرا گفته حدود 1000 نفر شهید ؟؟؟


این هم که عده ای دیروز از جنگ ترس داشتند، امروز مدعی فتح جنگ هستند هم یک واقعیته. مگر همین کار رو برای انقلاب نکردند؟ مگر امثال همین آقایان نبودند که قبل از انقلاب حاضر به همراهی انقلابیون نشدند و حالا کسی نمی تونه با بولدوزر هم عناوین انقلابی اونها رو جابجا بکنه. مگر تعداد زیادی از انقلابیون ما نبودند که بعد از انقلاب به آهستگی به گوشه ای خزیدند و گوشه ای غنیمتهای (مصادره ای) رو صاحب شدند و برای خودشون روزگار سپری کرده و می کنند؟ حالا آیا این افراد چیزی از ارزشهای جهادگران و انقلابیون واقعی رو کم می کنه؟ به نظر من نه، اما وجود این افراد می تونه حقانیت اونها رو خدشه دار بکنه. چه در مورد جنگ و چه در مورد انقلاب.

در پایان هم باید گفت که آقای رضایی سوتی وحشتناکی داده. شما در صحبتهای حتی یکی از سرداران قدیمی سپاه هم نمی تونید تاییدی برای حرفهای آقای رضایی پیدا بکنید. همه یا مستقیماً حرفها رو نفی کردند و یا گفته اند که صحبتها بد منتقل شده و همه اینها در حالیه که این صحبتها مکتوب نوشته شده و نه یک نقل قول بوده.
در اصل شنونده باید عاقل باشه
به هر حال با توجه به اینکه ایشون فرمانده کل سپاه بودن و در جریان همه مسائل بودن حرف ایشون قابل استناد تره تا بقیه ! و انتظار هم میره که اینطور باشه
اما اینبارمنظورشو بد گفته

اگرچه همین سرداران محترم بازم هوای فرمانده و دوست قدیمی شون رو داشتند، اما بهتره قبل از اینکه اتفاقاتی از این دست دوباره تکرار بشه، ستاد کل سپاه و بالاتر از اون ستاد کل نیروهای مسلح خودشون بیان و آمارها رو منتشر بکنند و به همه نظامیان دستور بدن که همین آمارهای رسمی منتشر شده رو به عنوان سند نهایی مورد تایید و تاکید قرار بدهند و با خاطی ها برخورد بشه. آب رفته ای که به آسیاب رسانه های غربی ریخته شده، از دست رفته، اما باید سعی کنیم دوباره این کار رو تکرار نکنیم.

اگر موضوع رسانه های غربیه که باید گفت اونا نزده هم میرقصن !

وقتی که برخی حقایق برای مردم روشن نیست رسانه های بیگانه به نحوی که بتونن از هر سوژه ای به نفع خودشون بهره برداری کنن، وارد عمل میشن ...

بحث دیگه اینکه ما فرهنگ فضای مجازی رو نداریم ! حالا بعضی ها میخوان با هم تسویه حساب کنن بعضی ها هم از روی کج فهمی و نداشتن اطلاعات درست حمله ور میشن
اگر دقت کنید متاسفانه مسئولین سر هر موضوعی هر چند کوچیک کلی کنایه و حرف های درشت نثار هم می کنن که اصلا درست نیست !


چهارشنبه 12 دی 1397 - 17:07
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 3 کاربر از alij به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: keyvanpersiangulf /ahidk /hossein /



برای ارسال پاسخ ابتدا باید لوگین یا ثبت نام کنید.




انجمن نظامی آی آر ارتش